Дискуссия, рожденная последним vote

[Alfuken]

Советую прочитать полностью, особенно бессмертным.

13:39:40# [OOC] Дзирт: я не помню уже что такое не пк
13:39:46# [OOC] Алфукен: а что ещё делать остается?
13:39:52# [OOC] Дзирт: чатиться )
13:40:07# [OOC] Дзирт: или как я служить в армии )
13:40:12# [OOC] Алфукен: ну да, чатится какраз и будет единсвтенное что останется деалть )
13:45:54# [OOC] Алфукен: просто дело в том что одному *** вверху взбрело в голову что насильное пк будет лучше чем то что сечас
13:46:10# [OOC] Дзирт: где ты видишь насильное пк?
13:46:28# [OOC] Дзирт: даже раньше в обязалово было Гпк
13:46:32# [OOC] Алфукен: гринпк видите ли - это ещё думать надо, а тут думать ненадо нихрена - 2 строчки в коде поправить
13:46:32# [OOC] Дзирт: а сейчас что?
13:46:42# [OOC] Дзирт: половина кланов гильдии и мульты
13:47:01# [OOC] Алфукен: Дзирт, я не против гринпк, я против насильного пк всех клановых
13:47:04# [OOC] Алфукен: ибо это дебилизм
13:47:17# [OOC] Дзирт: а смысл тогда в гпк если будут не пк клановые?
13:47:22# [OOC] Дзирт: это абсурд
13:47:37# [OOC] Алфукен: а если мне противно само ПК, но я хочу быть в клане, хрен ли меня заставляют пк включать?
13:47:55# [OOC] Меск: а ты зря против
13:47:58# [OOC] Алфукен: это - не абсурд?
13:48:15# [OOC] Дзирт: выходи из клана, тебя никто не лишал права выбора
13:48:18# [OOC] Алфукен: Меск, тебе Пугачева и Киркоров нравятся?
13:48:34# [OOC] Меск: не особо
13:48:37# [OOC] Меск: а что
13:48:46# [OOC] Алфукен: Дзирт, а почему я должен бросать клан, изза дурацких идей какого то ***?
13:48:56# [OOC] Дзирт: решайте кланом
13:48:59# [OOC] Алфукен: Меск, вот и мне ПК так же не нравится
13:49:30# [OOC] Меск: ты во главу угла ставишь собственные интересы
13:49:49# [OOC] Дзирт: Алф, если бы меня заставляли снять пк я бы послал лидера
13:49:52# [OOC] Меск: а тут речь о ситуации в МАДе
13:50:04# [OOC] Дзирт: если бы я был не пк было бы тоже самое
13:50:34# [OOC] Дзирт: но я смотрю со стороны ценности персонажа для клана
13:51:00# [OOC] Алфукен: Меск, речь идет о навязывании выбора: или иди в ПК, или уходи из клана, это - Д-Е-Б-И-Л-И-З-М
13:51:05# [OOC] Алфукен: Дзирт, а именно это и будет, но в обратном порядке
13:51:20# [OOC] Дзирт: Выгонит - значит не твой это клан
13:51:38# [OOC] Алфукен: Дзирт, да не в том дело выгонит или нет!
13:51:49# [OOC] Алиири: А что, уже рассказали как будут навязывать пк?
13:51:51# [OOC] Алфукен: ты что, vote не читал?
13:52:27# [OOC] Дзирт: не видет
13:52:50# [OOC] Дзирт: а оно законченно )
13:53:00# Ты кланяешься целителю Гатху.
13:53:34# [OOC] Алфукен: Как вы относитесь к введению обязательного пк для членов клана? 43 ( 44%) - Вариант 1: Давно пора. , 24 ( 25%) - Вариант 2: Нужно, но с введением некоторых ограничений., 29 ( 30%) - Вариант 3: Не нужно.
13:53:50# [OOC] Алфукен: теперь дошло что я имею ввиду?
13:53:56# [OOC] Дзирт: ага
13:54:00# [OOC] Дзирт: вот они значит как
13:54:15# [OOC] Дзирт: при услови что у нас играет около 75% не пк персонажей
13:54:22# [OOC] Дзирт: странные результаты однако
13:54:38# [OOC] Алфукен: и это тоже.
13:54:47# [OOC] Алфукен: наголосовали, блин, мультами
13:55:01# [OOC] Алфукен: нет чтобы сначала нормально докодить голосование, атк они фигней маются
13:55:22# [OOC] Дзирт: а у иммов видать не хватило рук добавить голосование тока с одного аккаунта? )
13:55:38# [OOC] Дзирт: applaud )
13:55:54# [OOC] Алфукен: help vote
13:56:08# [OOC] Алфукен: "Запрещено голосовать более чем одним мультисом."
13:56:19# [OOC] Алфукен: как будто кого-то это останавливает
13:56:32# [OOC] Дзирт: а по факту?
13:56:49# [OOC] Алфукен: а по факту - даже если они эту хню введут - это убьет муд окончательно
13:57:05# [OOC] Дзирт: ну ... как бы тебе сказать
13:57:06# [OOC] Алфукен: он и так почти мертв, это будет очередной гвоздь в гроб мада
13:57:11# [OOC] Дзирт: как то муд с этого начинался
13:57:19# [OOC] Дзирт: не думаю что бы он умер
13:57:28# [OOC] Алфукен: Дзирт, у многих людей пропадит интерес вообще заходить в мир
13:57:37# [OOC] Дзирт: по факту оживлять надо геймплей другими методами
13:57:37# [OOC] Анадорр: блин все равно все клановые игроки и так толстые и тока и делают что ботят и чатятся в safe rooms
13:57:51# [OOC] Анадорр: что изменит ПК? не будет ботов
13:57:52# [OOC] Дзирт: на 101 все АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ
13:57:57# [OOC] Анадорр: не не все
13:58:06# [OOC] Анадорр: у меня 77% макс хп
13:58:06# [OOC] Алфукен: вот щас я захожу, чатюсь, шмот достаю, ботю, а введут - буду заходить раз в 2 сутки ноты почитать и всё, а нафига мне заходит ьчаще?
13:58:08# [OOC] Дзирт: по мне ботинг и убил муд
13:58:19# [OOC] Анадорр: чатится
13:58:23# [OOC] Анадорр: а нафик ботить?
13:58:35# [OOC] Анадорр: 7 СК 100 жезлов воздуха ?
13:58:37# [OOC] Алфукен: Анадорр, а нафик пкашить??
13:58:41# [OOC] Дзирт: я не понимаю смысла
13:58:49# [OOC] Анадорр: адреналин
13:59:00# [OOC] Анадорр: чувство превосходства
13:59:01# [OOC] Дзирт: если я все квесты руками сделал, так я и знаю почти все арии на зубок
13:59:03# [OOC] Алфукен: иди с моста в реку прыгни, будет тебе адреналин?
13:59:11# [OOC] Дзирт: от маяков до карт и где какой моб сидит
13:59:12# [OOC] Анадорр: угу
13:59:35# [OOC] Дзирт: если что то делаешь сам то смысла не надо искать
13:59:45# [OOC] Дзирт: действие может быть и без смысла но с целю
13:59:54# [OOC] Дзирт: у меня была цель научиться чему то в пк
14:00:00# [OOC] Дзирт: и я это сделал
14:00:29# [OOC] Дзирт: пк для меня всегда было отдушиной
14:00:34# [OOC] Тарнус: а сейчас что?
14:00:54# [OOC] Алфукен: в общем, с моей точки зрения, это изменение НЕ принесет никакого позитивного результата, ибо даже насильно включив пк игроки всеравно пкиллить не будут, если сами не захотят, а вот негативных результатов - более чем один, начиная с очередного ухудшения отношения игроков к иммам, и заканчивая потерей интереса к игре
14:00:55# [OOC] Дзирт: и когда прошла унификация енчанта, снос параметров ск и оружия оно утратило свою прелесть
14:01:13# [OOC] Дзирт: всегда были такие договоренности как не нападение на гпк чаров
14:01:41# [OOC] Дзирт: когда то решал мозг руки и хороший шмот, который собирался долго и очень долго
14:01:49# [OOC] Дзирт: а сейчас шмот как мусор пачками
14:01:54# [OOC] Дзирт: и все одинаковые
14:02:05# [OOC] Дзирт: какой прок? это и убило многие параметыр
14:02:11# [OOC] Дзирт: была корова, было трудно всем.
14:02:15# [OOC] Меск: Альф, никто никого пкилить не заставляет
14:02:22# [OOC] Дзирт: ну решили помочь нубам и сделали новую квестовую
14:02:27# [OOC] Меск: а вот защищать таких игроков клану придется
14:02:46# [OOC] Алфукен: Аналогия: сидишь ты на скамейке, катаешся на велосипеде, и вдруг у тебя велосипед отбирают и говорят "иди бросайся под машину", при этом остается выбор: просто сидеть на скамейке или пойти бросится под машину. Ответ думаю обьяснять ненадо
14:02:48# [OOC] Меск: а захотят ли они ступиться за честь клана - их проблема
14:03:00# [OOC] Дзирт: и кто выиграл? в большисвте случаев тока старики
14:03:32# [OOC] Дзирт: Алф, учитывая что в нашем мире никодга tit не реализовывали воты ) ты можешь не паниковать )
14:03:44# [OOC] Меск: это в целом усилит взаимодействие между игроками
14:03:49# [OOC] Меск: что есть гуд
14:03:53# [OOC] Алфукен: Меск, нифига оно не усилит
14:04:18# [OOC] Алфукен: мне не приносит удовольствия бросатся под машину, и я этого не собираюсь делат ьпо чейто прихоти
14:04:39# [OOC] Дзирт: Алф, не паникуй ты
14:04:47# [OOC] Дзирт: все фигня кроме пчел
14:05:10# [OOC] Алфукен: ну да ) shift+delete папки с мудом - самое простое решение )

14:05:59# Меск говорит тебе 'ты даркарми любишь?'
14:06:24# Меск говорит тебе 'впрочем ,что я тебя спрашиваю ,ты же не ПК'
14:06:25# Ты говоришь Меску 'уточни вопрос, в каком плане использовано последнее слово?'
14:06:34# Меск говорит тебе 'уточняю'
14:06:40# Ты говоришь Меску 'впрочем, что я тебя слушаю, ты же пк )'
14:06:51# Меск говорит тебе 'тебе нравятся гопники ,которые нападают на одиночек?'
14:07:11# Меск говорит тебе 'а между тем такой подход к ПК настоящее время только приветсвуется'
14:07:36# Ты говоришь Меску 'мне нравятся люди, какие они есть, хорошие, плохие, у меня нет врагов в дарках, у меня вообще врагов нет кроме тех кто в твите, а в твите у меня ниодного дарка'
14:07:56# Меск говорит тебе 'а предлагаемые реформы - это как раз удар по группирокам .подобным DA'
14:08:09# Ты говоришь Меску 'ты меня понять не сможешь никогда просто потому что твое поле зрения ограничено исключительно областью ПК в мире'
14:08:21# Меск говорит тебе 'надо же'
14:08:24# Ты говоришь Меску 'Меск, неужели до тебя не дошло что я говорил??'
14:08:27# Меск говорит тебе 'какой я ограниченный'
14:08:41# Ты говоришь Меску 'ЧТО это даст что все пк включат??'
14:08:44# Ты говоришь Меску 'ЧТО конкретно?'
14:08:49# Меск говорит тебе 'я уже объяснил'
14:09:04# Меск говорит тебе 'усилится социальное взаимодейстие между игроками'
14:09:06# Ты говоришь Меску 'ты действительно наивно думаешь что непк сами пойдут в пк?'
14:09:37# Ты говоришь Меску 'ты идеалист. а я реалист. вот и вся разница.'
14:09:47# Меск говорит тебе 'то есть .хочешь сказать .в кланы ступать никто не будет '
14:10:08# Меск говорит тебе 'вот тебе и выбор'
14:10:13# Ты говоришь Меску 'я хочу сказать, что если кому-то нравится бросатся под машину - пусть он это делает сам. для меня занятие ПК _противно_'
14:10:33# Ты говоришь Меску 'знаешь что такое пацифист?'
14:10:39# Ты говоришь Меску 'в словаре посмотри..'
14:10:53# Меск говорит тебе 'поторюсь ,ты рассматриаешь ситуацтию с личных позиций'
14:11:05# Ты говоришь Меску 'я рассматриваю ситуаци с позиции непк'
14:11:24# Ты говоришь Меску 'если человек НЕ пк значит тому есть причины, или как ты считаешь?'
14:11:39# Ты говоришь Меску 'или ты думаешь что он просто незнает как пк включить?'
14:11:40# Меск говорит тебе 'я не говорю ,что решение простое'
14:11:59# Меск говорит тебе 'но это лучше ,чем то болото ,в котором мы сейчас оказались'
14:12:11# Ты говоришь Меску 'ты просто наивно считаешь что это решение увеличит количество пк.'
14:12:28# Меск говорит тебе 'я наино считаю'
14:12:30# Ты говоришь Меску 'никогда метод кнута не был лучше метода пряника.'
14:12:43# Меск говорит тебе 'что это создат баланс'
14:13:25# Меск говорит тебе 'политический баланс и сделает борьбу между кланами более острой'
14:13:39# [OOC] Алфукен: отв вметос того чтобы сделать так чтобы игроки сами хотели пк включить, их будут заставлять это сделать. по твоему это не дебилизм? если нет - дискуссию считаю завершенной, ибо мы разговариваем на разных языках
14:13:47# [OOC] Алфукен: мист
14:13:51# Ты говоришь Меску 'вметос того чтобы сделать так чтобы игроки сами хотели пк включить, их будут заставлять это сделать. по твоему это не дебилизм? если нет - дискуссию считаю завершенной, ибо мы разговариваем на разных языках'
14:14:06# Меск говорит тебе 'смотри'
14:14:13# Меск говорит тебе 'сейчас ,ключая ПК'
14:14:36# Меск говорит тебе 'ты подписываешься под полным отказом от всех морально нраственных принципов'
14:14:46# Меск говорит тебе 'и сам станоишься вне закона'
14:14:57# Ты говоришь Меску 'а у нас есть закон??????'
14:15:11# Меск говорит тебе 'если же ПК будет включен изначально'
14:15:31# Меск говорит тебе 'то отношение к нападению на игрока ,который не хочет принимать участия в ПК'
14:15:38# Меск говорит тебе 'должно измениться'
14:15:39# Ты говоришь Меску 'то те же самые принципы будут нарушатся изначально'
14:15:51# Ты говоришь Меску 'и нарушатся будут в момент вступления в клан'
14:16:07# Ты говоришь Меску 'а это в свою очередь уменьшить количество желающих вступить в кланы'
14:16:24# Ты говоришь Меску 'в результате у непк нубов не будет смысла оставатся в мире'
14:16:37# Ты говоришь Меску 'и процент оставшихся играть нубов - УМЕНЬШИТСЯ'
14:16:42# Меск говорит тебе 'нубов не принимают кланы - раз'
14:16:51# Ты говоришь Меску 'удивлю тебя - принимают'
14:17:02# Меск говорит тебе 'если принимают ,то берут на себя ответсвенность по его защите'
14:17:38# Ты говоришь Меску 'ты мыслишь как типичный пкиллер, для которого кроме пк в этом мире не важно больше ничего, и на остальных наплевать'
14:17:55# Ты говоришь Меску 'удивлю тебя - есть ещё люди у которых смысл жизни НЕ заключается в ПК'
14:18:39# Ты говоришь Меску 'и жить с возможностью выбора "убивать игроков или нет" ЛУЧШЕ чем только с одним выбором "убивать игроков, второго не дано", не атк ли?'
14:19:25# Ты говоришь Меску 'или ты считаешь что отказ пацифиста соклановику в помощи в пк - укрепит отношения людей в кланах? скорее наоборот'
14:20:09# Ты говоришь Меску 'такими темпами через пол года останутся только 2 пк-клана, остальные будут распуущены изза неактивности'
14:20:29# Ты говоришь Меску 'ты смотришь на то что этот чендж принесет конктено сечас - я смотрю, какие он последствия принесет в будущем'
14:20:55# Ты говоришь Меску 'ты смотришь на мир с ограниченной позиции пк, я смотрю на мир с позиции непк, который имеет выбор , убивать или нет'
14:21:23# Ты говоришь Меску 'ты ограничен в своих суждениях, я нет. вот и вся разница.'


Вот такой вот лог получился.
Выводы (у меня) такие:
1. прежде чем делать vote надо бы его починить (фраза от 13:54:15)
2. ПК - это отнюдь не единственная цель для практически половины населения мада
3. фраза от 14:12:30 и 14:13:51
и 4. смотреть надо не только на изменение, как оно повлияет сечас, но и на то, какие опследствия оно принесет в будущем.

ЗЫ. Время разговора Киевское, т.е. -1 от Московского.

[Bert]

13:45:54# [OOC] Алфукен: просто дело в том что одному *** вверху взбрело в голову что насильное пк будет лучше чем то что сечас

Далеко не ему одному.

13:47:37# [OOC] Алфукен: а если мне противно само ПК, но я хочу быть в клане, хрен ли меня заставляют пк включать?

А если бы тебе было противно в школу ходить, ты тоже кричал бы зачем заставляют? Государству нужнее образованные люди. В младших классах ты вряд ли это понимал, за то теперь наверняка считаешь, что не зря ходил в школу.
Аналогии очевидны.

13:56:49# [OOC] Алфукен: а по факту - даже если они эту хню введут - это убьет муд окончательно
13:57:06# [OOC] Алфукен: он и так почти мертв, это будет очередной гвоздь в гроб мада
13:57:28# [OOC] Алфукен: Дзирт, у многих людей пропадит интерес вообще заходить в мир
13:58:06# [OOC] Алфукен: вот щас я захожу, чатюсь, шмот достаю, ботю, а введут - буду заходить раз в 2 сутки ноты почитать и всё, а нафига мне заходит ьчаще?

Не согласен. Поясняю. Это онлайн игра, и естесственно, что во главу всего стоит ставить взаимодействие игроков. Так вот введение сколько либо обязательного ПК увеличит взаимодействие игроков. Некоторые не захотят ввязываться в это взаимодействие, но они и ранее НИКОИМ образом в нем не учавствовали. Бот бегает сам по себе, он с другими чарами не взаимодействует и чары с ним тоже не взаимодействуют. Так нафига он вообще нужен с точки зрения сообщества взаимодействующих? Нафик не нужен.
Если иммы хотят видеть не мир, в котором каждый игрок сам по себе, а мир связанных друг с другом игроков, то такое нововведение выглядит вполне разумным.

14:02:46# [OOC] Алфукен: Аналогия: сидишь ты на скамейке, катаешся на велосипеде, и вдруг у тебя велосипед отбирают и говорят "иди бросайся под машину", при этом остается выбор: просто сидеть на скамейке или пойти бросится под машину. Ответ думаю обьяснять ненадо

Аналогия интересна, но далеко не факт, что правдива. Аналогий можно придумывать кучи. И чем твоя аналогия лучше моей аналогии со школой - фиг пойми)

14:08:09# Ты говоришь Меску 'ты меня понять не сможешь никогда просто потому что твое поле зрения ограничено исключительно областью ПК в мире'

Очень сомнительно утверждение. В этом мире всякий ПК когда-то был неПК.

14:11:05# Ты говоришь Меску 'я рассматриваю ситуаци с позиции непк'

Вот она, ограниченность. Рассматривай ситуацию хотя бы с точки зрения пользы для мира, если хочешь претендовать на какую-то объективность)

14:12:30# Ты говоришь Меску 'никогда метод кнута не был лучше метода пряника.'

Нифига не так. Оба метода сами по себе ущербны. Необходимо сочитать их обоих.

14:13:51# Ты говоришь Меску 'вметос того чтобы сделать так чтобы игроки сами хотели пк включить, их будут заставлять это сделать. по твоему это не дебилизм? если нет - дискуссию считаю завершенной, ибо мы разговариваем на разных языках'

Однако на лицо метод пряника, хотя и в довольно жесткой форме. Хочешь получить такую плюшку, как членство в клане - включай ПК. Согласен, можно действовать более мягко, но это потребует гораздо больших затрат в том числе и по времени.

14:16:37# Ты говоришь Меску 'и процент оставшихся играть нубов - УМЕНЬШИТСЯ'

С чего бы? просто нубы не будут вступать в кланы без особого желания.

14:20:29# Ты говоришь Меску 'ты смотришь на то что этот чендж принесет конктено сечас - я смотрю, какие он последствия принесет в будущем'

Однако, я думаю, не ты один смотришь в будущее. Но как-то твои выводы не совсем логичны...

14:21:23# Ты говоришь Меску 'ты ограничен в своих суждениях, я нет. вот и вся разница.'

Весьма смелое утверждение)


Вобщема, Алф и иже с ним, а также иммы, ознакамливайтесь с тем, что написано выше)

[Kyrand]

Это онлайн игра, и естесственно, что во главу всего стоит ставить взаимодействие игроков. Так вот введение сколько либо обязательного ПК увеличит взаимодействие игроков.

Все остальные рассуждения Берта строятся на аксиоме, что взаиодействие игроков=ПК. Это правильно для Халфы или Контры, но никак не для полноценной РПГ, одни их ключевых критериев которой является нелинейность, возможность существования как идя по кровавому пути, так и вообще не убивая других игроков. И ни в том ни в другом случае это не мешает активно общаться и взаимодействовать с другими игроками. Да, пк - это один из видов взаимодействия. Но не основной и уж тем более не единственный.

UPDATE И уж равнять неПК=бот - признак очень суженного восприятия этого мира.

[Beli]

Если Взаимодействие игроков = ПК - это аксиома. То нафига вы тут что-то доказываете?)

[Kyrand]

Если выбрать неправильную аксиому (что как раз и произошло), то все основанные на ней доказательства рассыпаются как карточный домик.

[Bert]

неПК=бот мной не утверждалось.
Аксиомы никакой не было.
Самое распространенное взаимодействие игроков здесь - это ПК и чат. Но рассматривать чат, как основное взаимодействее в РПГ игре, согласитесь, БРЕД. Взаимодействия игроков в квестах никоим образом не изменится. Остается взаимодействие игрков с целью какой-либо прокачки. Страшных монстеров, которых надо убивать группой, у нас крайне мало. Реально ущемляется левеление клановым чаром другого чара. Но это страшно? Может я еще какое взаимодействие не углядел, которое ущемицца после новводения? не подскажите?:)
Далее, возможность существования бла-бла-бла... Это отнюдь не обязательно для РПГ. Но несмотря на это, эта возможность остаецца, как я понял.

[Kyrand]

Введение обязательного ПК в принципе уменьшит активность целой группы игроков и, как следствие, взаимодействие их с окружающими как раз сместится в сторону чата, который, тут я соглашусь, не должен являтся основным видом взаимодействия.

А на счет необязательности существования неПК для РПГ - в принципе да, но оно обязательно для ХОРОШЕЙ РПГ, а не для "шутеров с элементами роста героя", которыми в последнее время потчует всех игровая индустрия.

[Bert]

Мне вот тока интересно, как та самая группа, активность которой снизится, на данный момент взаимодействует с окружающими? кроме чата ессно.

[Kyrand]

Конкуренция в глобальных квестах, помощь в экипировке других игроков, помощь или мешание в прокачке, торговля на аукционе, исследование мира и, затем, распространение полученной информации (сколько раз у меня те же ПК спрашивали, где достать шмот для гадалки), игра в карты:) и т.д. Желающий видеть да увидит....

[Bert]

Наличие ПК никак не повлияет на конкуренцию в глобалах, увеличит возможности мешания в прокачке, а помощь более ценной. Помогать в экипировке станет труднее, но на лицо сплочение внутри клана и помощь соклановцев в добыче шмота; неплохая альтернатива, имхо.
Торговля на аукцине. Сама по себе? наличие ПК не повлияет. Как следствие из другого? Смотри пояснение к другому)
Исследование мира - лично твое дело. Распространение инфы - медвежья услуга. Обладание уникальной инфы внутри кланов представляется куда более интересным. Карты? там safe, не парься)

[Kyrand]

С 10% вероятностью будет сплочение клана. С 90% вероятностью будет помощь клану неклановыми мультами.

[Bert]

Есть над чем работать. Главное - знать к чему стремится.
Введение ПК нужный, но далеко не единственный шаг.

[Alfuken]

отвечу всё же по пунктам)

Государству нужнее образованные люди. В младших классах ты вряд ли это понимал, за то теперь наверняка считаешь, что не зря ходил в школу.

в школе мне преподавались: физкультура, физика, химия, математика, геометрия, алгебра, литература, зарубежная литература, история, мировая история, политология (как часть мировой истории), язык родной, язык ангийский, язык немецкий, информатика, география, экономика/экономическая география, БЖД, уроки труда, биология
и я действительно считаю что я зря потратил кусок жизни занимаясь (насильственно) химией, физкультурой, трудом, экономикой, политологией, физикой (10-11 классы). ПК - ОТНЮДЬ не единственная вещь в этом мирке, и отнюдь НЕ самая важная.

Так вот введение сколько либо обязательного ПК увеличит взаимодействие игроков.

А нифига не увелиит. Потому что я не пойду добровольно бросатся под машину. Скорее какраз наоборот. Это посеет раздор и ссоры внутри кланов, потому как пацифист будет сидеть в клане тогда как пкиллер будет умирать, и ругатся, почему он не пришел на помощь. ЧТО В ЭТОМ ПОЗИТИВНОГО?

И чем твоя аналогия лучше моей аналогии со школой - фиг пойми)

Школа - приносит пользу. Бросание под машину - пользы не приносит. Пусть даже с бесконечными жизнями.

Это онлайн игра, и естесственно, что во главу всего стоит ставить взаимодействие игроков.

Эта фраза - живая иллюстрация к словам: "ты меня понять не сможешь никогда просто потому что твое поле зрения ограничено исключительно областью ПК в мире"
Ибо твой взгляд так же ограничен только ПК

В этом мире всякий ПК когда-то был неПК.

Но не всякий неПК обязательно становится ПК.
Это ещё раз подчеркивает, что ПК - не единственная вещь к которой все стремятся.

Вот она, ограниченность.

Ты забываешь что я так же был пк довольно продолжительное время. И мне хватило того времени чтобы определить что занятие ПК мне противно. И не только мне. И это факт.

Рассматривай ситуацию хотя бы с точки зрения пользы для мира, если хочешь претендовать на какую-то объективность)

Польза миру - это в первую очередь польза для игроков. Простая пробежка по профайлам игроков легко покажет, какой у нас процент ПК. И он отнюдь не больше чем НЕпк. И скажи, какую такую пользу приносят ПК игроки миру, которой не могут принести непк? Мегаоверный онлайн? Багфиксы? Реальные воплощаемые полезные для всех идеи? Или нескончаемое нытье с просьбами пофиксить, ослабить, усилить, убрать, добавить?

Согласен, можно действовать более мягко, но это потребует гораздо больших затрат в том числе и по времени.

Ну да. Легче ударить кнутом чем испечь пряник.

просто нубы не будут вступать в кланы без особого желания.

просто не будет причины оставатся играть в этом мире. есть исключения, но их можно на пальцах сосчитать.

Но как-то твои выводы не совсем логичны...

мои выводы строятся с точки зрения непк, который был пк и знает что это такое не только с ваших воплей в оос. твои выводы строятся с точки зрения пк, который забыл что такое непк, и не представляет себе, как ваще можно играть непк. это и есть ограниченная точка зрения.

Весьма смелое утверждение)

а ты попробуй опровергнуть.

Далее, возможность существования бла-бла-бла... Это отнюдь не обязательно для РПГ.

Назови мне три ролевых (ролеплейных) игры, в которых нет других способов интеркомуникации игроков, кроме ПК?

Главное - знать к чему стремится.

То же самое мне говорил Элдимиор за месяц до того как ушел на "заслуженный отдых".
Слово-в-слово.
И мы все прекрасно знаем что получилось.

Повторюсь ещё раз, для тех кто в танке: я говорю с позиции неПК, который был ПК.
Поясняю для тех кто в бронированном танке: это значит что я говорю оценивая ситуацию с обеих позиций, как непк так и пк.

Вот такие вот пироги с котятами. Ты их ешь, а они мяукают (с)

[Kamilli]

Вы не понимаете главного!
Никакие меры не улучшат PK, до тех пор пока (я не знаю как) вы не вдолбите игрокам в головы, что НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ ПРОСТО ТАК.
У нас сейчас всё просто (то есть у ВАС в маде) - вышел персонаж, на него напали, убили или не убили.

УБИВАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПО РОЛЕВОЙ ПРИЧИНЕ, например месть за что-либо (что угодно кроме убийства себя), расовая ненависть или сильнейшее несоответствие взглядов.

Далее, должны быть законы для PK и те кто за ними следит. Желательно клан, как рулеры в DF2. Клановая система без обязанностей для членов клана (какая она есть сейчас) - полный отстой, она просто бессмысленна.

Обязательное PK - обязательно должно иметь место, более того! О неПК вообще речи идти не может, то есть ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ PK. Все в мире. А ещё не должно быть PKRange, убрать к чёртовой матери.

Так, если игроки научатся нападать только цивилизованно, то PK Range будет просто не нужен. Сильный будет сам понимать что слабого тормошить не интересно.
Ну какой интерес нападать на майнера который и драться-то толком не умеет?.. В любом случае это заставит ПКиллеров на шухере стоять. Такова жизнь.

Не хочешь убивать игроков - ни на кого не нападай. Вот в РЛ ты идёшь по улице - тебя никто не трогает и ты никого. Так и тут должно быть.

А за убийство надо как-то карать, для этого и нужен аналог рулеров.

[Alfuken]

Убей себя об потолок.
Аналогии с реалом не рулят.
Хочешь симс - иди играй симс.